Wenn sich ein Kardinal, eine Schriftstellerin und ein Journalist treffen, kann es nur spannend werden. So auch in München, als Kardinal Reinhard Marx und Nora Bossong am 4.11. in der Katholischen Akademie diskutierten. Moderiert wurde das Gespräch von Tobias Haberl, der seit seinem Bestseller "Unter Heiden" in der katholischen Bildungslandschaft so was wie ein Stammgast geworden ist. Anlass war die Vorstellung des neuen Buches von Bossong: "Welt mit anderen Mitteln. Für mehr Glauben in erschöpften Zeiten." Vor allem zwei Themen standen im Mittelpunkt: Liturgie und die Frauenfrage.
Eucharistie zentral
Kardinal Reinhard Marx macht bereits in den ersten Minuten klar: "Die Zukunft der Kirche hängt für mich an der Eucharistie!" Bei lediglich um die sieben (!) Prozent Kirchenbesuchern am Sonntag ein recht düsteres Bild. Der Münchner Kardinal erzählt trotzdem stolz von geschätzt "99 Prozent" der katholischen Kinder, die in seinem Erzbistum zur Kommunion kämen, um dann einzugestehen: "danach ist es ruhig". Statt zu fragen, warum die Kirchen an normalen Sonntagen so leer bleiben, empfiehlt der Kardinal, sich zu freuen, wenn das einmal nicht so ist. So erlebe er Firmungen, bei denen um die achtzig Prozent eines Jahrgangs nach langer Zeit wieder den Weg in die Kirche finden. Nach einer Firmung sei er kürzlich angesprochen worden: "Das war schön, jetzt weiß ich wieder, warum ich ein Christ bin!" Momente wie diesen gelte es zu ermöglichen.
Sehr missionarisch klingt das nicht. Man fragt sich: Reicht das – oder ist das Resignation?
Die Sehnsucht sei "bei denen, die schon mal was geschmeckt haben, leichter wachzurufen". Wie er sich die Kirche in München in 50 Jahren vorstellt? "Ich hoffe, dass viele sagen: ‚Wir wissen nicht genau, was wir glauben wollen, aber gut, dass ihr da seid!" Sehr missionarisch klingt das nicht. Man fragt sich: Reicht das – oder ist das Resignation? Dass Menschen "nach jeder Firmung sagen: schee wars" oder beim Einkaufsbummel kurz in einer Kirche hängen bleiben – dann aber wieder weg sind? Kann man sich damit als Christ zufriedengeben? Warum beunruhigt es nicht stärker, dass wesentliche Inhalte wie die regelmäßige, persönliche Begegnung mit Gott in den Sakramenten längst nicht mehr in der Masse durchdringen?
Nora Bossong: "Wenn wir nur noch das Karitative haben, haben wir den Kern verloren."
Auch für Nora Bossong ist Liturgie wichtig. Nach dem Tod ihres Vaters fand sie Trost in den Ritualen und im MinistrantInnendienst. Das beschreibt sie auch in ihrem neuen Buch. Spirituelle Praxis helfe, in den Glauben zu finden. "Ich erlebe es bei vielen, dass sie von der Liturgie beeindruckt, bezaubert sind. Wenn wir nur noch das Karitative haben, haben wir den Kern verloren." Warum die Kirchen sonntags trotzdem so dramatisch leer stehen und die Faszination für Liturgie bei jungen Menschen wohl eher ein Liebhaberthema ist, bleibt auch bei ihr unbeantwortet.
Frauen in der Kirche
Interessant wird es wieder, als es um die Frauen in der Kirche geht. Etwas, von dem sich Bossong auch persönlich betreffen lässt. "Nonne" zu werden, das könne sie sich nicht vorstellen, Priesterin wäre schon eher interessant gewesen. Dass das nicht geht, stimmt sie mehr traurig als wütend. "Ich nehme mir das zu Herzen; ich frage mich: Bin ich im Innersten zutiefst falsch?" Anscheinend passe sie nicht in die Rollenbilder, die die Kirche offeriert. Hier könne Kirche krank machen, dieses Thema dürfe nicht nicht als "Reformgedumsle" abgetan werden, sondern müsse als etwas anerkannt werden, das nicht wenigen Frauen bei ihrem Glauben im Weg stehe. Früher sei sie in dieser Frage milder gewesen und habe gedacht: "Man ist dogmatisch nicht so weit, man muss abwarten". In der Zwischenzeit hat Bossong Theologie studiert und einen Ehrendoktor der Universität Frankfurt verliehen bekommen. Heute spricht aus ihrer Sicht alles dafür, Frauen zum Priesteramt zuzulassen. Dass sich hier trotzdem nichts bewege, sei ihr "unsympathisch".
Kardinal Marx: "Vor zehn Jahren wäre niemand als Bischofskandidat in Erwägung gezogen worden, der sich die Frauenordination vorstellen kann."
Kardinal Marx muss beim Zuhören lächeln und kann nun sichtlich befreit davon erzählen, dass man in Deutschland nun endlich offen über die Frauenfrage sprechen könne. "Vor zehn Jahren wäre niemand als Bischofskandidat in Erwägung gezogen worden, der sich die Frauenordination vorstellen kann. Das ist vorüber." Und Marx räumt ein: Vor 20 Jahren habe er selbst auch noch andere Positionen vertreten und als Kind habe er sich keine Polizistinnen oder Fußballerinnen vorstellen können. Heute ist das für Marx Schnee von gestern.
Es überrasche ihn, wenn die alten Argumente in Männerrunden immer noch gebracht würden. Auch mit Papst Franziskus habe der Kardinal diese Fragen diskutiert. Auch der habe mit dem petrinischen und dem marianischen Charisma argumentiert und so begründet, dass sich Berufungen von Frauen und Männern unterscheiden. "Da habe ich gesagt: Da bin ich überhaupt nicht überzeugt; das Marianische gilt für mich doch auch. Im Seminar haben wir gelernt, wir sollen marianische Priester sein." Er könne nicht erkennen, dass unfehlbar gelehrt wurde, dass "die Geschlechtlichkeit Materie des Sakraments" sei.
Ist eine Hälfte nicht gewollt?
Marx genießt es sichtlich, bei diesem Thema nicht mehr anecken zu müssen. "Schauen wir wirklich auf alle Charismen, die Gott uns schenkt? Haben wir alle im Blick, die der Eucharistie vorstehen könnten und das schön machen könnten? Die eine Hälfte ist nicht gewollt? Das kann ich so nicht mehr sehen." Die Weltkirche habe hier einen langen Weg vor sich, "aber in der Diskussion müssen wir schon Zeichen setzen, wo es hingehen soll", so Marx.
Damit liefert der Kardinal wohl eine treffende Selbstbeschreibung der Aufgabe, die sich die deutschen Bischöfe mit dem Synodalen Weg gegeben haben. Man darf anmerken: Bisher sind diese deutschen "Zeichen" eher verpufft. Auch die geplante "Synodalkonferenz" kann bislang nicht starten, weil aus Rom die Genehmigung fehlt. Doch bei der eher älteren Zuhörergruppe im Saal kommen die "Zeichen" des Kardinals gut an, es gibt Applaus.
Konkrete Erklärungen, warum Kirchen sonntags so leer sind und wie sie wieder voller werden könnten, bleiben beide – Schriftstellerin und Kardinal – an diesem Abend schuldig.
Dass Reformen in jedem Fall theologisch verantwortbar sein müssen, darüber sind sich Marx und Bossong einig. Nötig seien sie. "Auf keinen Fall was ändern, das ist Lefebvre, da sage ich: No way!", ruft Kardinal Marx gegen Schluss in Anspielung auf die Piusbruderschaft. Doch was tun, wenn sich in der Frauenfrage nichts bewegen sollte? Nora Bossong würde sich wohl trotzdem nicht von der Kirche abwenden. Dafür müsse anderes passieren, wovor sie massiv warnt: "ein Verrücken nach rechts-rechts-außen". Mit Sorge blicke sie in die USA und nach Frankreich.
Auch Kardinal Marx will weitermachen, solange ihn so beglückende Rückmeldungen erreichen wie nach eben jener "scheenen" Firmung. Er will "trotzig hoffnungsvoll" bleiben, sagt er. Der Schatz des Glaubens lasse sich beleben. Konkrete Erklärungen, warum die Kirchen sonntags trotz aller Schönheit so leer sind und wie sie wieder voller werden könnten, bleiben beide – Schriftstellerin und Kardinal – an diesem Abend schuldig.