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Transkript
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Intro
Hallo und herzlich willkommen zu heute im Kindergarten, dem Podcast von Kindergarten heute. Mit Karen. Und Patrick. Die zweite Staffel. Wir wollen mit euch über all das sprechen, was die Fachwelt, die pädagogische Praxis, die Redaktion und natürlich uns selbst bewegen.
Karen
Hallo zusammen, wir sind wieder hier, wie ihr euch wahrscheinlich schon gesagt habt. Ich bin Karen
Patrick
und hier ist Patrick.
Karen
Wie gewohnt, unsere Stimmen für euch. sitzen wir hier und es strahlt auch gerade voll schön die Sonne rein, Patrick, oder
Patrick
An einem wunderschönen Herbsttag, kurz vor Halloween.
Karen
Ja, ganz toll, ja, kurz vor Halloween, Ende Oktober. Ich hab auch das Gefühl, wie schnell ist eigentlich jetzt die Zeit vergangen? Also, warum haben wir jetzt schon Ende Oktober und die Blätter werden bunt und.
Patrick
Es ist verrückt, ne, aber es ist so schön, hier raus zu gucken und diese, diese roten Bäume zu sehen. Ach, es ist toll, es ist fantastisch.
Karen
Es ist auch toll, dich zu sehen.
Patrick
Ich freu mich auch.
Karen
Ja, schön, ja genau, weil wir hatten jetzt irgendwie ja paar Interviews, habt ihr ja alle gehört und deswegen finde ich es auch immer schön, wenn wir beide uns mal wieder an den Tisch setzen und über aktuelle Themen sprechen, die uns so beschäftigen. Zum Beispiel Halloween steht vor der Tür, ist ja auch immer 'n Ding in der Kita.
Patrick
'N Riesending auch tatsächlich. Also früher war das nicht so, das hat sich jetzt irgendwie in den letzten Jahren eher so 'n bisschen ergeben, hatte ich das Gefühl. Aber irgendwie ist es so 'n Thema, dass die Kinder total, total ja in in ja so einfängt. Genau, es hat sich jetzt auch sogar 'ne Halloween A. G. gegründet.
Karen
Ach was, unter den Kindern oder unter den Fachkräften.
Patrick
Unter den Kindern, tatsächlich genau, das macht 'ne Kollegin gerade, dass sie die, wie hat sie das gesagt, ich glaub, die Geisterbahn A. G. Es gab nämlich letztes Jahr zu unserer Halloween Fete schon so 'ne kleine Geisterbahn, wo die Kinder auf so einem Dreirad dann quasi durchfahren konnten und dann hingen da Spinnen von der Decke und so.
Karen
Was, das hast du gar nicht erzählt
Patrick
Ja, ich kann ja nicht alles direkt raushauen, ne. Und ähnlich wird es dieses Jahr quasi auch wieder, nur dass es dieses Mal mit den Kindern richtig krass vorbereitet wurde. Und genau, also meine Kollegin gerade voll dabei, hat dieses Komitee gegründet, hat 'n paar Kinder gefragt, ach, hättest du vielleicht Lust mitzumachen? Und dann haben die Kinder andere Kinder wieder gefragt, so und dann haben sie sich, hat sich das irgendwie so 'n bisschen ergeben und jetzt treffen die sich in regelmäßigen Abständen und bereiten diese Geisterbahn vor. Ach cool.
Karen
O. K., dann müssen sie aber bald fertig sein, weil es ist ja fast schon soweit.
Patrick
Ja, also was ich soweit mitbekommen hatte, ist, dass sie eben schon angefangen haben zu basteln, so ein paar Sachen schon hergestellt haben und sich eben Gedanken gemacht haben, wie das aussehen soll. Und genau, also ich werd es dann auch erst sehen, wenn wir dann unsere Halloweenfete Ende der Woche feiern. Von dem her, ich glaub, das wird ganz cool.
Karen
Ja, und die Kostüme, das ist ja auch immer ein Ding. Ich weiß, dass es für dich ja immer ein Ding war. Hattest du nicht immer von von Wicked oder so.
Patrick
Ja, ich war letztes Jahr, glaub ich, war ich Glinda, die Fee und im Jahr davor war ich Elphaba, genau, und hab mir mein Gesicht grün angeschmiert. Das war sehr lustig. Für dieses Jahr weiß ich es tatsächlich noch nicht. Ich hab noch keine großen Gedanken mir gemacht. Ich mag es ja auch immer nicht so gerne, mir irgendwie Sachen dafür zu kaufen, sondern genau, wenn dann bastel ich mal was selber oder schau, was ich sowieso im Schrank hab. Zu Fasching war ich dieses Jahr 'n Pokémon-Trainer, also von dem her, mal gucken, ich fühl mich noch nicht. Dieses Jahr mach ich es, glaub ich, eher 'n bisschen ruhiger.
Karen
Ja, bisschen spontaner. Ja, stimmt, da hatten wir doch bei unserer Faschingsfolge auch drüber gesprochen. Das ist ja auch so 'n, also ich persönlich mach das auch so, wenn ich mich verkleiden würde und auch hier irgendwie 'n Tipp, vielleicht ja auch immer an Eltern, ne, dass man nicht extra was kauft, weil man kann ja irgendwie alles irgendwie gruselig vielleicht machen oder zusammen Klar, Fasching hast du noch mehr Möglichkeiten, also man kann sich ja immer verkleiden als alles, ne.
Patrick
Voll.
Karen
Keine Grenzen, aber.
Patrick
Wir hatten jetzt vor kurzem die Bayerische Woche ja auch wieder.
Karen
Ja, wieder mit eurem Lied.
Patrick
Wir haben also, es war wirklich, also wir haben auch das Gefühl, dass es immer wahnsinniger wird bei uns in der Kita. So ein Quatsch auch, aber die Kinder freuen sich schon richtig drauf und ja, Ja, weiß ich nicht, das ist so 'n riesen Event und als ich das neulich am Elternabend noch gesagt hab, na ja, demnächst machen wir wieder die Bayerische Woche, da haben die die Augen der Eltern schon geleuchtet, hab ich gesagt, ach ja, wann ist es endlich wieder soweit?
Karen
Die wollen auch mal mitmachen, wahrscheinlich.
Patrick
Das hat die irgendwie auch so so bewegt, irgendwie. Also letztendlich hab ich einfach nur 'n bisschen aus meiner Heimat erzählt und ich hab auch 'n Ausmalbild mit K.I. erstellen lassen. Also ich arbeite jetzt auch mit K.I., genau, weil meine Großeltern ja 'ne Bäckerei hatten in der in. Feuchtwangen, kann ich so sagen. Und dann habe ich quasi die Bäckerei als Ausmalbild hergestellt. Und dann sind da so 2 Figuren drauf, meine Oma und mein Opa quasi. Und das haben die Kinder so gerne auch ausgemalt. Darf ich, darf ich noch mal die Bäckerei ausmalen? Das war also wirklich ganz bezaubernd. Und dann habe ich einen Schuhplattlkurs gemacht. Das war sehr lustig auch diesmal, Diesmal haben wir es ein bisschen mehr mit Choreografie auch gemacht. Ja, letztes Jahr war es eher so ein bisschen random und dieses Jahr war ein bisschen mehr Gehalt dahinter. So, und dann hatten wir jeden Tag ein Wort des Tages, zum Beispiel 'Servus' oder 'Ade' oder 'Feierabend' dann zum Freitag hin. Oder dann hatten wir auch Gspusi.
Karen
Ah ja, mhm, wie habt ihr das erklärt für alle Nichtbayerischen auch da draußen.
Patrick
Eigentlich ist Gspusi ja so ein Liebhaber, so jemanden, den man besonders gerne hat und dann haben wir gesagt, na ja, deine Mama ist zum Beispiel Gspusi von deinem Papa, so oder auch wenn du jemanden besonders gern hast, dann kannst du auch sagen, bist du mein Gspusi, so in die Richtung, haben wir es dann, haben wir es dann erklärt und Gschmarri haben wir auch gesagt.
Karen
Das kenn ich nicht. Was ist das?
Patrick
Gschmarri ist sowas, also ist die mittelfränkische Version von Schmarren, ach so, genau, also eher so ein Quatsch und das haben wir dann auch so erklärt, wenn ich jetzt zum Beispiel sage, dass da draußen eine Giraffe vorbeifliegt. Und dann sagst du?
Karen
Des is ja Gschmarri
Patrick
Gschmarri. Und das haben die Kinder dann den ganzen Tag immer wieder so gemacht. Die anderen immer gesagt, Mama, Mama, du musst mal kurz 'n Quatsch erzählen, was ganz Verrücktes. Und dann haben sie sich irgendwas ausgedacht und dann die Kinder so, ach Gschmarri. So jung, das war so bezaubernd, weil sie das dann die Tage immer so aufgebaut hat, dieses Thema. Und zum Freitag hin haben wir dann auch wieder unsere große Kerwa gefeiert, wo wir 'n großes Kinderfest hatten unten und mit Fische angeln und Dosenwerfen und was weiß ich nicht alles. Wir hatten großen Fassanstich wieder, also alles besser und größer und wilder, weil wir es diesmal nicht nur auf unserer Etage gemacht haben, sondern mit der anderen Etage zusammen gemacht haben. Also der gesamte Elementarbereich war quasi in der bayerischen Woche und Es hat einfach fantastisch viel Spaß gemacht, ne, aber danach war ich auch bisschen durch, muss ich sagen.
Karen
Das kann ich mir vorstellen, ist auch anstrengend, das eine Woche lang so zu machen.
Patrick
Das war wild, aber meine Kolleginnen, die haben so schön mitgemacht da auch und also es ist einfach, ja, einfach so 'n so 'ne Aktion, die einfach Spaß macht und lustig ist, so, ja.
Karen
Ach cool, aber dann etabliert sich das ja vielleicht bei euch.
Patrick
Also ich glaub', das ist wirklich so 'n so 'n Standardding, dass die Leute warten schon drauf. Wann ist endlich bayrische Woche.
Karen
Ja, jetzt müsst ihr leider wieder ein Jahr warten.
Patrick
Naja, und dann hat ein Kind eben gesagt, naja, jetzt hab ich meine Lederhose gar nicht dabei gehabt, nicht angezogen, hab ich gesagt, naja, du kannst sie jederzeit anziehen, genau. Also von dem her, da kam ich jetzt gerade deswegen drauf auch, weil man auch an Halloween kann man sich verkleiden, darf man sich verkleiden, muss man sich nicht verkleiden und man darf sich ansonsten aber auch jeden Tag bei uns in der Kita auch verkleiden. Aber es passiert tatsächlich nicht so oft, aber ab und an, kommt mal ein Kind in dem Kostüm und das finde ich schon.
Karen
Spiderman oder sowas. Das ist doch der Klassiker.
Patrick
Das ist wirkliche in Klassiker.
Karen
Oh, oder Prinzessinnenkleid.
Patrick
Ja, so ist es, genau, so viel zum Einstieg erstmal.
Karen
Ja, danke für den Einstieg, Patrick. Und von Verkleiden kommen wir doch mal zum Maskieren. Beim Verkleiden zieht man ja auch manchmal Masken auf, ne? Und Maskieren kennen, wir und vielleicht auch ihr da draußen, wenn ihr die Oktoberausgabe von 'Kindergarten heute' gelesen habt und das auch so vielleicht das Thema kennt. Bei Neurodivergenz spielt das auch ein Thema.
Sound
Der pädagogische Happen.
Karen
Wir haben ja schon mal, glaube ich, Anfang des Jahres über herausfordernd wahrgenommenes Verhalten gesprochen und daher sind da ja auch bisschen auf Neurodivergenz eingegangen und jetzt haben wir ja aber im Oktober unser großes Titelthema gehabt und ich hab mich richtig gefreut, die ganzen Beiträge zu bearbeiten, auch Layout zu machen und so. Du hast du bestimmt mal reingeguckt und großes Thema war eben natürlich A.D.H.S., Autismus bei Kindern im Kitaalltag und auch noch das Thema Masking, Maskieren, was weiß ich nicht, ob es alle kennen. Ich bin so bisschen in der dieser Bubble drin, so auf auf auf Instagram hab ich so, also viele Content Creator und Creatorinnen, die irgendwie auch neurodivergent sind und natürlich geht es auch immer um Masking und vor allem haben wir einen Beitrag, da dreht sich es um Masking bei Mädchen, die vor allem Autist autistisch sind. Also, aber ich glaube, es ist allgemein bei neurodivergenten Personen. Kommt es so vor, dass die sich nicht immer so zeigen können, wie sie eigentlich sich gerade fühlen oder wie sie es wollen, weil vielleicht die Umwelt was anderes von ihnen erwartet, weil vielleicht die Strukturen was anderes erwarten, weil Sie sich so verhalten anders verhalten müssen, als Sie es jetzt eigentlich gerade möchten. Und das kann natürlich auch im Kita-Alltag so sein, ne, wenn irgendwie erwartet wird, hey, wir machen jetzt alle Morgenkreis, ist ja eh auch ein zu diskutierendes Thema, aber wir setzen uns hin. Und wenn jemand jetzt eben gerade nicht mal still sitzen kann oder wir sind jetzt im Gruppengeschehen und eigentlich will das Kind was ganz anderes und liebe Ruhe haben und weniger Reize. Ja, Patrick, kennst du Kinder, die maskieren im Kitaalltag? Ich find es wirklich richtig spannend, weil ich musste lange überlegen, ob ich schon Kinder erlebt habe, die vielleicht darunter fallen könnten.
Patrick
Also ich glaube schon, die Sache ist die, dass es ja oft nicht so eindeutig ist und dass es schwer ist rauszufinden, was da jetzt wirklich
Karen
Dahinter steckt.
Patrick
So, es gibt ja Kinder oder im Allgemeinen ist ja auch so, dass Kinder in der Kita ein bisschen angepasster sind als sie es zu Hause sind. So, bei ihren Bezugspersonen, da lassen sie natürlich die ganze Bandbreite ihrer Emotionen raus und zeigen sich ja weitestgehend so, wie sie halt wirklich sind. In der Kita ist ja immer noch mal 'n Stück weit 'ne Fremdbetreuung so da. Klar sind wir auch feste und enge Bezugspersonen, aber es ist immer noch mal was anderes so und die Kinder wissen ja auch, dass man in einem Gruppengefüge ist, dass nicht alle Kinder gleichzeitig irgendwie ihre Bedürfnisse gleichzeitig wahrnehmen können, so von dem her nehmen sie sich ja da auch manchmal schon zurück und genau, von dem her ist es manchmal nicht einfach nicht eindeutig. Eindeutiger wird es aber eher, wenn jetzt Eltern dann zum Beispiel berichten, das hab ich auch in dem Artikel noch mal gelesen, weil vorher hab ich mich damit jetzt auch noch nicht so richtig auseinandergesetzt, muss ich sagen, dass da eben so 'ne große Diskrepanz auftaucht, also dass sie Kinder zu Hause, nachdem sie in der Kita waren und quasi ihre Maske den Tag immer getragen haben, dann einfach zusammenbrechen, so einfach nicht mehr können, dass dann emotionale Ausbrüche sind, die sie selber auch gar nicht mehr steuern können. Also, dass es dann wirklich so 'ne Art Meltdown-Momente gibt
Karen
Und vor allem auch bei älteren Kindern ne
Patrick
genau, genau. Und ich glaube schon, dass man mit solchen Kindern zu tun hat. Ich glaube aber auch, dass es ganz oft unerkannt bleibt und dass man da gar nicht so richtig dahinter kommt, weil man sich denkt, dem geht's doch gut, dem Kind, ist doch alles in Ordnung. fällt nicht groß auf, es ist angepasst, es hält sich an Regeln, wie auch immer, ne. Also und was ist aber letztendlich für 'ne innerliche Stärke braucht, beziehungsweise welche welche Anstrengung das braucht, diese Maske eben so aufrecht zu erhalten, das kann man sich ja selber gar nicht richtig vorstellen. Also ich kenn es schon auch 'n Stück weit von mir selber, als ich jünger war, 'n Kind war, dass man nicht alles sagen kann, so wer man ist, was man für Bedürfnisse hat, wie ne, was einem gefällt so. Aber ich glaub, das ist noch mal 'ne ganz andere Ebene, wenn du wirklich jedes Verhalten so anpassen musst. Mimik, Gestik, wie sprichst du mit anderen, welche Dinge gefallen dir so. Also das sind alles so Konstrukte, die man so aufbaut, wo ich verstehen kann, dass man danach einfach fertig ist.
Karen
Ja, dass man einfach so 'ne ganz andere Person von sich spielt, ja aufbaut und die dann spielt und und dann nicht mehr zurechtkommt. Und weil ich mein, man kriegt es ja schon auch von Eltern mit, dass, wie du schon gesagt hast, dass die berichten, ah, Kinder sind irgendwie zu Hause ganz anders und sind irgendwie vielleicht fröhlicher oder viel wilder, ne, wild, was auch immer man unter wild versteht, also einfach ausgelassener als in der Kita, manchmal vor allem, und dass es Zusammenbrüche gibt nach der Kita, das ist, glaube ich, auch die Regel, dass das bei manchen Kindern mehr, bei manchen Kindern weniger, vor allem ne, wenn einfach Veränderung da ist, wenn man gerade wechselt in der Gruppe oder überhaupt eingewöhnt wird. Aber genau das ist, glaub ich, regelmäßig passiert und wirklich keine Möglichkeit für das Kind alleine besteht, vor allem wenn es eigentlich schon gelernt hat, sich zu regulieren, das dann alleine zu schaffen und einfach eigentlich gar nicht mehr zu Hause klarzukommen, das ist dann schon auffällig und genau das, was du aber gerade gesagt hast, dass es oft unerkannt bleibt, ist, glaub ich, so, weil wir natürlich in der Kita diese Maske sehen und wenn wir da nicht dahinter blicken können, weil wir gar keinen, gar keinen Vergleich haben, genau, dann kann man das gar nicht so gut einschätzen. Deswegen ist da ja natürlich noch mal wichtiger, die Zusammenarbeit mit den Eltern und der Austausch und das Eltern rückmelden, hey, bei uns zu Hause ist es aber ganz anders und wir haben da wirklich Probleme damit, weil ich kann mir vorstellen, dass es natürlich auch schwierig ist, dann diese Meltdowns den Fach, das ist ja der Fachbegriff für diese Zusammenbrüche, da zu begleiten und auszuhalten.
Patrick
Ja, und ich glaub aber auch, dass wenn man irgendwie so 'n so 'ne Umgebung auch für die Kinder schafft, in der sie sich sicher fühlen, dass sie mehr und mehr von dieser Maske vielleicht auch ablegen können. Also und da ist ja auch wieder Bindungs- und Beziehungsarbeit einfach 'n ganz großer, ja spielt 'ne ganz große Rolle, wenn die Kinder sich beide Bezugspersonen in der Kita wohlfühlen, sich gebunden fühlen, das Gefühl haben, so ja, O. K., ich kann zeigen, wer ich bin, dann ist die Wahrscheinlichkeit ja höher, dass sie ein bisschen was zumindest von ihrer Maske ablegen. Ich steck nicht so tief in dem Thema drin, von dem her kann ich da jetzt nicht so genau drüber sprechen, aber ich glaube schon, dass das hilft, eng mit den Eltern sich auszutauschen. Also wirklich, O. K., mir fällt auf, ja, das Kind regelmäßig fängt zu weinen an, hat ja Zusammenbrüche, wenn es abgeholt wird, direkt, dass die Eltern das auch mitteilen können und man da einfach drüber sprechen kann, so und dafür sensibilisiert ist, dass da irgendwie was anderes noch mal dahinter stecken könnte und dann eben die genaue und gezielte Beziehungsarbeit in der Kita, das sind, glaub ich, so die 2 zentralsten Punkte in der in der Zusammenarbeit damit.
Karen
Ja, das denk ich auch, weil genau, also Wir als Fachkräfte können natürlich nur dafür sorgen, dass wie der Alltag in der Kita aussieht und wie wir die Beziehung gestalten und natürlich, was in den Familien passiert, können wir nicht darauf einwirken und ist natürlich auch Sache der Eltern. Deswegen ist natürlich auch immer noch mal wichtig, dass es da auch Fachpersonal gibt, was auch zu Rate gezogen werden kann. Und ich meine, wenn irgendwelche Autismus oder ADHS-Diagnosen oder andere Neuro, eine andere Neurodivergenz dahinter steckt, dann wird es im besten Fall ja auch erkannt von Fachpersonal und diagnostiziert und dann haben Familien da ja auch noch andere andere Ansprechpersonen, die da auch noch mit mithelfen können. Aber genau, ich glaube, es ist einfach wichtig, dass wir als Fachkräfte sensibel gemacht werden dafür, dass natürlich immer mal was anderes dahinterstecken kann. Ich denke, das sind wir auch wahrscheinlich die meisten, so 'n Stück weit. Ich find es übrigens nett, dass ich immer sage, wir wenn wir miteinander sprechen, dann sehe ich mich auch immer als Fachkraft. Oh, so genau, dass wir einfach, wie du sagst, mal drauf achten. Ah, wie verhält sich das Kind eigentlich? Oder wenn eh schon etwas mehr auffällt, ne? Das sind ja auch Kinder, die dann auch auffallen in dieser Hinsicht, weil sie sich besonders zurücknehmen oder besonders anders verhalten
Patrick
Oder eben auch besonderes Verhalten eben auch zeigen. Also wie so 'ne so 'ne weiß ich nicht, wie der genaue Fachbegriff dafür war, aber dass sie bestimmte Bewegungen machen, so mit den Armen flattern oder dass sie ja bestimmte Gesten, Bewegungen machen, um sie selber wieder auch 'n Stück weit runter zu holen. Das sind ja auch Dinge, die ja ja schon sehr auffällig sind, also wo man dann schon erstmal sieht, O. K., machen jetzt nicht alle Kinder, woran könnte es liegen und ist eben auch wichtig, die Kinder nicht so sehr in den Mittelpunkt zu rücken, dann auf einmal und sagen, ja, was machst denn jetzt da so, sondern daneben wirklich Ja, es sein lassen, so solange es kein anderes Kind in Gefahr bringt, damit ist es ja auch alles soweit in Ordnung. Also wirklich so sensibel sein und zu sehen, O.K., irgendwas ist da los, ich kann es noch nicht genau benennen und wie man da eben rangeht. Ich glaube schon, dass da manchmal ja aus einem guten Willen irgendwie was passiert, dass man dann einfach das Kind auch anspricht, direkt so, was machst denn da eigentlich so, was dann aber auch eher wieder erschreckend wirkt, so fürs Kind und das finde ich eben gerade wirklich besonders. wichtig, dass gerade in den letzten Jahren mehr über Neurodivergenz auch gesprochen wird, dass da mehr rauskommt, so und mehr auch geforscht wird, so in die Richtung, weil es noch mal Gegensatz zu dem, was so halt normalerweise als auffälliges Verhalten gilt, weißt du, also dass jemand rumschreit, tobt und weiß ich nicht, sonst wie die Gruppe schmeißt, so und wirklich in 'ne in die andere Richtung zu schauen, so OK, wie ist das eigentlich mit den Kindern, die sich eher zurücknehmen, die ja 'ne Maske von sich irgendwie nur darstellen und gar nicht sie selbst sein können. Also das ist doch traurig, also es ist einfach traurig, aber eben 'ne Form von Bewältigungsmechanismus, so mit diesen Situationen klarzukommen und sich dem bewusst zu werden, das finde ich, finde ich super. Also da musst du super sensibel dafür sein, da musst du echt viel darüber schon gelesen haben, gehört haben, so dass du diese Signale auch irgendwie erkennen kannst, so und genau, wie du auch gesagt hast, man wird es wahrscheinlich erstmal nicht so richtig erkennen, aber ich glaube, wir haben alle schon Kinder bei uns in der Gruppe gehabt, die da in dieses Raster fallen, die wir, die man vielleicht auch falsch begleitet hat.
Karen
Oder die durchs Raster gefallen sind, weil sie eben dann nicht erkannt werden, weil genau natürlich, ne, es gibt ja alle Verhaltensweisen, die ruhigen Verhaltensweisen können auf etwas hindeuten, aber auch wenn es besonders also ne auffallend ruhig oder auffallend ausgelassen und wild und turbulent und impulsiv, kann beides natürlich sein. Und ich hatte vorhin ja also gesagt, dass es also in dem Beitrag, der bezieht sich ja vor allem auch auf Mädchen mit Autismus oder aus aus auf dem Autismus Spektrum und natürlich, da ist es halt immer noch ja noch in unserer Gesellschaft, weil einfach Mädchen und Jungs unterschiedlich sozialisiert werden, auch unbewusst. Und Mädchen sind einfach Mädchen und Frauen, dann auch später sind einfach angepasster und deswegen kann es natürlich sein, dass ein eigentlich sehr impulsives und ausgelassenes Mädchen irgendwie sich in die Situation oder sich in der Situation so fühlt, dass sie sich eigentlich zurücknehmen muss und ganz anpassen muss. Und deswegen darf man da auch noch mal ein Augenmerk Augenmerk oder ein besonderes Augenmerk drauflegen.
Patrick
Das finde ich sowieso auch krass. Also, dass es immer noch so ist. Ich hab neulich mal über einen Artikel gelesen, da wurde ein Experiment gemacht, dass eben Männer und Frauen bestimmte Mathematikaufgaben oder sowas lösen sollten. Und bevor diese Aufgaben losgingen, mussten die quasi ankreuzen: Bin ich männlich oder weiblich? So, und allein diese Frage hat quasi schon ausgereicht, damit die Frauen schlechter abgeschnitten haben als die Vergleichsgruppe.
Karen
die es nicht angekreuzt haben?
Patrick
die es nicht angekreuzt haben, beziehungsweise wo die Frage gar nicht aufgetaucht ist, so und das find ich halt auch super krass, weil das ist ja letztendlich so in diesen Köpfen drinnen, so was 'ne Frau sein soll, was 'n Mann sein soll, was wer wie gut kann oder nicht und gerade diese ganzen naturwissenschaftlichen Themen zum Beispiel, das wird ja immer gesagt, na ja, sind ja Frauen nicht so gut, so die sind ja eher sozial und das so und allein diese, diese Kategorisierung bin ich weiblich oder männlich vor so einer Frage, reicht schon aus, um Menschen zu verunsichern, so und das finde ich super krass, super krass und ich glaube, dass Kinder schon sehr früh diese ganzen Sachen irgendwie mitkriegen, so die wilden Jungs, die ach, die netten und braven Mädchen, weißt du, so und ich glaube, da muss man schon sehr, sehr, sehr bewusst damit umgehen, im Vorbild sein und weil es, glaub ich, oft nur ganz kleine Worte sind, die da ausreichen, um jemanden in 'ne bestimmte Richtung irgendwie zu drängen und ich glaube, da sind Mädchen, die irgendwie dann neurodivergent sind und das dann so beobachten, was dann von ihnen erwartet wird, dann noch mal sehr, sehr, sehr viel angepasster, so was einfach super traurig ist.
Karen
Ja, ja, ja, voll und wie du sagst, also so Worte, ne, das ist dann jetzt ja noch mal 'ne andere, 'n anderes Fass, was wir jetzt aufgemacht haben, aber ich find schon, dass es mit reinspielt bei der Anpassung zumindest. Genau, also nicht Mädchen sagen, ach, jetzt seid doch mal ruhiger und die Jungs lässt man aber quasi eigentlich genau das gleiche Spiel viel ausartender gestalten, weil sie halt irgendwie Jungs sind und weil man unbewusst, ne, das ist ja nichts, was jemand sagt, ach, Jungs müssen so sein. Aber ich hoffe, da haben wir uns eigentlich so 'n bisschen gewandelt, aber unbewusst sind das ja trotzdem. Also, ich merk' das auch an mir selbst, dass ich irgendwie da mir was denke oder wenn ich irgendwie meine Patenkinder sehe, die beide Mädchen sind oder die einen zumindest, dass ich da manchmal so impulsiv irgendwas sagen möchte und denke ich so, nee, lass sie doch rumtoben, wie sie möchte, sowieso. Also, ich wirke da jetzt ja nicht so ein, aber sowieso kann sie ja machen, was sie möchte, solange niemand irgendwie gestört oder verletzt wird oder was auch immer. Das ist schon echt spannend, was da also sowieso alles mit mit dranhängt. Also da, ich denk mir auch, als wir unser Titelthema ausgewählt haben, wollten wir, ging es einfach erstmal drum, bisschen zu informieren, weil manche Menschen sind damit halt noch gar nicht in Berührung gekommen und weil, wie du sagst, das ja auch einfach in den letzten Jahren ist viel größer geworden ist und weil früher ja auch gesagt wurde, ja, nur Jungs sind autistisch, so und es gibt hier nur nur Asperger-Syndrom oder sowas, dabei gibt es ja so viel, also so ein riesen Spektrum, ja, einfach was vegan ich persönlich jetzt auch nicht alles kenne und ich denk mir, aber wow, es gibt noch so viel, worüber man eigentlich sprechen sollte und kann man immer wieder aufgreifen, deswegen sprechen wir jetzt auch drüber, so noch mit einem anderen Fokus.
Patrick
Aber ich glaube, dass gerade so die Auseinandersetzung mit dem, was erst mal auffällig ist, also wie jetzt zum Beispiel autistische Jungs, so dass man da erst mal die Forschung reingeht, dass man sich das erst mal irgendwie anschaut und dann, je mehr Kenntnisse man auch darüber hat, so umso feiner lässt sich das ja dann aufbrechen. So und dann fällt auf, ah OK, aber es gibt noch andere Kinder, die haben so was Ähnliches, wie ist es eigentlich bei Mädchen, ne? Und ich glaub gerade dahin ist in den letzten Jahren einfach wirklich mehr und mehr passiert. was vorher ja gar nicht, gar nicht relevant war. Also so und von dem her ist es, glaub ich, wirklich 'n Prozess. Es ist erstmal eindeutig O. K., das ist 'n krasses Verhalten, so mir fällt es schwer, damit umzugehen, aber dass es eben jetzt in die andere Richtung geht, das Auffällen, das das Verhalten, das eigentlich gar nicht so richtig auffällt, aber trotzdem auffällig ist.
Karen
Ja, ja, ja, genau, weil gar nicht so viel da ist, ganz genau, ne, schwierig zu umschreiben, das ist.
Patrick
Ja, ist echt spannend, dass sich Leute eben damit auseinandersetzen und da, glaub ich, vielen wirklich geholfen werden kann. Es gibt ja die Zentren, wo dann da Beratungsangebote erfolgen und dann die Familien eben sich auch gesehen fühlen, weil wenn ich deine Mutter in einem Elterngespräch sitzen habe, die dann sagt, nee, zu Hause ist es total Horror, ist total schwierig, viele emotionale Ausbrüche und ich dann nur als Fachkraft sag, na ja, also hier ist alles O. K., also das ist 'ne Phase, das geht wieder, es geht alles wieder vorbei, ja, Also, das ist ja das, was man vielleicht auch erst mal so 'n bisschen raten würde oder so und sagt, na ja, also woran wird's denn liegen? So, aber dass man da noch mal so genau hinschaut, so das wird wahrscheinlich ja, da kommst du ja erst mal nicht drauf. Das musst du ja wirklich erst mal wissen. Von dem her bin ich ja auch super froh, dass es da weitergeht und dass wir uns damit Kindergarten heute gut auf dem Laufenden halten.
Karen
Auf jeden Fall. Ja genau, damit man einfach erst mal aufmerksam gemacht wird und sensibel ist, dann für. um irgendwelche Veränderungen wahrzunehmen oder den Ist-Zustand zu bewerten. Ja, genau. Ja, voll. Und was aber auch, ich leite jetzt mal über noch zu einem anderen Aspekt, worüber, was auch in den letzten Jahren, glaube ich, noch mehr aufgekommen ist, ist ja auch Neurodivergenz bei Erwachsenen, ne? Klar, also auch zum Beispiel Frauen, weil man natürlich früher nicht so viel auf Mädchen geachtet hat und dann auch auf Frauen, also gibt es ja auch viele Spätdiagnostik. indizierte Frauen, die irgendne irgendeine Neurodivergenz haben und die Personen gibt kann natürlich sein, dass die auch in der Kita arbeiten. Ne, also kann natürlich sein, dass die überall arbeiten, aber speziell in der Kita haben wir auch einen Beitrag im in unserem Leitungsheft. Also natürlich ist es dann auch mehr an die Leitung gerichtet, aber und auch ans Team und das fand ich auch super spannend. sei klar, wenn du in der Kita arbeitest und beispielsweise gar nicht so gut deine Reize verarbeiten kannst und in diesem Arbeitsfeld gibt es leider sehr viele Reize, die minütlich sekündlich auf einen einprasseln, sei es jetzt irgendwie Lautstärke und irgendwelche Gerüche und Berührungen und alles irgendwie, was Gewusel, was man halt alles so wahrnehmen kann und das glaube ich auch, ist ein starkes Stück da, also sowieso für jede Person, die in der Kita arbeitet, einfach sich da auch ein Stück weg damit umgehen zu können und ich glaube, da hat jeder ja auch so seine Strategien. Aber ich denke und so schreibt es auch unsere Autorin, dass es da natürlich auch viele Personen gibt, die da auch maskieren und versuchen da irgendwie damit umzugehen und vielleicht dann ein am Ende des Tages komplett fertig sind, gar nichts mehr machen können Und sich eigentlich nur von dem Arbeitstag ausruhen müssen. Also, das kann bei jedem passieren, ne? Jeder hat unterschiedliche Belastungsgrenzen und deswegen, das ist alles völlig fein, wie viel man schafft. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass neurodivergente Personen, neurodivergente Fachkräfte, da noch mal mehr schultern müssen und einfach noch mal krasse verarbeiten.
Patrick
Also, ich denk mir manchmal ja auch schon, wenn ich irgendwie in der Kita so viele Reize habe, letztendlich ich bin da ja schon. überreizt. So, wenn ich dann manchmal nach Hause komme, dann denk ich mir auch so, ich kann mich irgendwie auf gar nichts mehr konzentrieren und ich hab auch so das Gefühl, gerade in den letzten Jahren, dass es mir schwerer fällt, meine Aufmerksamkeit über eine längere Zeitraum auf eine bestimmte Sache zu zu lenken, ne. Also, dass ich zum Beispiel, weiß ich nicht, lese, das hab ich ja, glaub ich, schon mal so gesagt, dass ich mich da alle 2 Minuten, muss ich irgendwie aufs Handy noch mal gucken oder muss dann irgendwie aufstehen und.
Karen
Irgendwie das Merkmal unserer Zeit, glaub.
Patrick
Ich, zusätzlich noch, das kommt noch dazu, glaub ich. Also, ich glaube, da ist mein Hirn jetzt gerade auch mittlerweile schon so 'n bisschen ans ans Ende seiner Kapazitäten gekommen, wo ich wirklich gucken muss, wie ich das wieder trainieren kann, weil es wird in der Arbeit ja so von mir verlangt beziehungsweise ist es ja auch das, was, was mein Anspruch ist, dass ich auf die Situation auch eben adäquat reagieren kann und es sind so viele Sachen, die ja eben gleichzeitig irgendwie passieren und man muss ja immer gucken, O. K., wo lenkst du jetzt deine deine Aufmerksamkeit hin und gleichzeitig passiert so viel und Und ich hab das Gefühl, dass ich dann immer den ganzen Raum abscanne und einfach dann schon so ein bisschen sehe, OK, da könnte was passieren, da könnte was passieren, da ist was los und man irgendwie alles so im Blick hat, dass es mir dann manchmal wirklich super schwer fällt, länger bei einer Sache zu bleiben. Oder wenn ich mich mit einer Freundin unterhalte, zum Beispiel, die mir gerade irgendwas erzählt und ich mir dann denke, 'Oh, jetzt ist was ganz Wichtiges, jetzt fällt mir was ein.' Und dann muss ich sagen, 'Ja, hier muss ich jetzt raus.' So und ist mir auch schon ein paar Mal gesagt worden, 'So, Patrick, reiß dich jetzt mal bitte zusammen, kannst du nicht mal bei der Sache bleiben.'.
Karen
Ich muss das kurz Aufschreiben, ich muss das kurz weglegen.
Patrick
Also genau, ich glaube schon, dass das 'n Stück weit auch mit der Arbeit zu tun hat, aber ja, ich glaub, sowas muss ich auch wieder 'n bisschen besser trainieren. Aber wie gesagt, es ist, glaub ich, noch mal 'ne ganz, ganz andere Schiene wie jemand, der jetzt wirklich an so 'ner Sache erkrankt ist, beziehungsweise mit diesen Konditionen lebt.
Karen
So ja, genau, also halt immer bei dem oder bei der Person immer schon dieser Filter fehlt, um zu sagen, ja, was mit was beschäftige ich mich jetzt, was von meiner was ich gerade wahrnehme, weil das ist ja eh so, ich find auch einfach Hirnforschung, wo sagt man das so, Hirnforschung, Neurologie finde ich ultra spannend, ne, was unser Hirn ja einfach komplett jeden Moment alles aufnimmt an verschiedenen Dingen und dann ja filtert, was ist jetzt, was muss jetzt bearbeitet werden von uns und was kannst du irgendwie nach hinten, nach nach hinten zurückstellen, quasi. Ja, und ich denke auch, dass es richtig schwierig ist und im Beitrag geht es auch drum, Also natürlich darum, wie man im Team damit umgeht und wie also klar, wie mit der Person mit sich damit umgeht und so, das ist ja noch mal was anderes. Aber ob es zum Beispiel auch helfen kann und die Person sagt ja, es kann schon auch helfen, offen darüber zu sprechen und einfach die anderen dafür zu sensibilisieren: 'Hey, ich bin neurodivergent, ich habe zum Beispiel ADHS, ich bin manchmal impulsiver oder ich man da einfach nicht filtern und muss dann jetzt schnell aufstehen und mir schnell mal 'ne Flasche auffüllen, obwohl ich eigentlich gerade mit dir im Gespräch bin übers nächste Elterngespräch, keine Ahnung.
Patrick
Und als erwachsene Person kannst du aber dann wirklich 'ne Selbsthilfegruppe dir suchen oder so, du hast ja, bist ja dann diagnostiziert
Karen
Ja oder in Therapie gehen oder Medikamente nehmen
Patrick
bist ja eingestellt so 'n Stück weit, eben 'ne Arbeitskollegin von mir, die ist auch neurodivergent und die hat dann eben auch 'ne Selbsthilfegruppe, da geht es ab und mal hin oder ist therapiemäßig, so, wo sie dann eben sie das nochmal holt und man merkt es einfach auch im Alltag ein Stück weit, dass man dann immer wieder so im Thema springt. So also, dass sie dann zum Beispiel hier und da mal eine Aussage trifft, so oder ein ganz anderes Thema irgendwie auf einmal anstößt. So und genau, also das ist super, super spannend, weil das Hirn einfach ein Stück weit anders funktioniert und genau so, wie ich aber erlebe, ist da soweit alles entspannt.
Karen
Schön. Ja, also ich kann mir auch vorstellen, wenn man, also man muss sich ja dann auch ein Stück weit akzeptieren, weil man kann es ja nicht ändern und wenn man damit umgehen kann und wenn, also ich stell es mir schon noch vor, wenn ich weiß, die anderen wissen, wie ich bin, ich muss nichts maskieren, weil wenn jemand weiß, wie ich wirklich bin, wie schwierig ist es denn dann im Arbeitsalltag auch noch, wenn du da dann auch wie quasi Kinder, die zur Arbeit gehen in die Kita, dann ja auch irgendwie eine andere Persona spielen muss. und dann kann es auch einfacher sein oder man, also klar, wahrscheinlich ist es schwierig, sich mit allem damit zu entschuldigen, ne, aber es ist einfach ein Stück weit ein, gehört halt zu Personen und dann kann man vielleicht einfacher damit umgehen und ich kann mir das schon auch vorstellen, wie wenn man eine chronische Erkrankung hat oder Menschen, die also ich will jetzt nicht alles gleichstellen, ne, aber ich versuch das gerade so bisschen so anzunehmen, wenn man weiß, Personen haben Migräne oder so, dann fällt man auch einfach mal plötzlich aus. und dann zu wissen, ah, die anderen wissen, warum es ist und ich muss jetzt nicht irgendwie was vorschützen oder muss mich schlecht fühlen, weil das tut man wahrscheinlich eh schon irgendwie, kann, glaub ich, schon helfen.
Patrick
Also mal wieder, also ist auch so die, die Offenheit, damit eben umzugehen, so die es anderen leichter macht, es zu verstehen und nachzuvollziehen, genau, weil da würde man sich vielleicht manchmal denken, so hä, O. K., was war das jetzt, was war das jetzt so, aber wenn man es weiß, dann hat man einfach Verständnis dafür und dann ist soweit alles, alles im, ja im bester Ordnung.
Karen
Ja, und darüber ins Gespräch gehen. Ich glaub auch, dass dass das immer hilft. Na feini, feini. Dann haben wir jetzt so bisschen, ich find's schön, ich wollte nämlich bisschen das Thema bisschen anders noch an angehen, als das, was wir alles an Inhalten im Heft haben, weil das verlink ich euch natürlich gerne. Und wie gesagt, Patrick und ich haben eben schon über Verhaltensweisungen gesprochen. Im April oder so war das, glaub ich, das verlinke ich euch gerne, da könnt ihr da noch mal reinlesen. Da haben wir, sind wir wirklich so auf das Verhalten der Kinder eingegangen. Ja, und wenn ihr natürlich weiterlesen wollt, dann klickt auf jeden Fall in die Oktoberausgabe rein. Die ist wirklich super, super klasse geworden. Ich bin richtig stolz drauf, drüber zu sprechen und ich hoffe, ihr habt Spaß beim Lesen und beim Hören unserer nächsten Folge, die dann kommt, gell Patrick? Wir freuen uns. Wir freuen uns.
Patrick
Ciao.
Outro
Das war's für heute. Wir freuen uns auch über eure Erlebnisse aus der Praxis. Schreibt mir gerne an karen.sachse@herder.de. Die aktuelle Ausgabe von kindergarten heute findet ihr online auf kindergarten-heute.de Bis zum nächsten Mal bei heute im Kindergarten.