Interview: »Eine klügere Person als Jeanne d’Arc ist kaum vorstellbar«

G /GESCHICHTE: Welche Mythen kursieren bis heute über Johanna von Orleans, auf Französisch Jeanne d’Arc? 
Gerd Krumeich: Es gibt ein seit 600 Jahren tiefsitzendes Gefühl, dass das alles nicht so gewesen sein kann. Im Wesentlichen existieren drei Mythen. War sie wirklich eine Frau, wird erstens gefragt. Das war sie, ihre Jungfernschaft wurde mehrmals untersucht. Vielleicht würde man heute sagen, dass sie gewisse männliche Persönlichkeitszüge gehabt haben mag, aber solche Fragen waren nicht die Probleme der Menschen des Mittelalters. 

Auch über ihre Halluzinationen wird gerätselt. 
Das fragten sich schon die Richter während des Prozesses: Mädchen, wie war das an dem Tag, als du Stimmen gehört hast? Hattest du Schwindel­gefühle? Anfangs erzählte Jeanne von einer Stimme, ehe sie im Laufe des Prozesses weitere Stimmen von Heiligen erwähnte. Ich gehe davon aus, dass sie die Richter zufriedenstellen wollte. Es wird auch nicht mehr als eine Stimme gewesen sein, die sie begleitet hat. 

Und wie lautet der dritte Mythos? 
Dass sie adlig war oder sogar königliches Blut in sich hatte. Alle zeitgenössischen Quellen sprechen jedoch dagegen. Sie war die Tochter von Jacques d’Arc, einem Bauern.

"Einem jungen Mädchen trauen besonders Männer eine solche Heldengeschichte nicht zu"

Wie kommt es, dass solche Fragen immer wieder gestellt werden?
Weil ihre Geschichte so einzigartig ist. Wäre sie ein Mann, wäre das etwas anders. Aber einem jungen Mädchen trauen besonders Männer eine solche Heldengeschichte nicht zu. Zudem leben wir in einer Zeit, in der Verschwörungstheorien akut sind. Statt die Quellen zu studieren, spekuliert man über Unbekanntes.  

Heute gilt Jeanne d’Arc als eine Ikone der französischen Rechten. Welche Rolle spielt sie in deren Parteien? 
Für Jean-Marie Le Pen war Jeanne die Befreierin Frankreichs von inneren Feinden, da spielte sein Antisemitismus eine Rolle. Seine Tochter Marine Le Pen, die sich strikt von ihrem Vater abgrenzt, erinnert nur selten an Jeanne d'Arc. Das mag sich zwar wieder ändern, aber die heutige Rechte hat das Problem, dass Jeanne d'Arc in den 1940er-Jahren stark vom Vichy-Regime benutzt wurde. Das hat ihr Bild stark getrübt. Trotzdem ist sie auf der Rechten nicht ganz so tot wie auf der Linken. 

Bis ins 19. Jahrhundert war sie die Heldin von liberalen und linken Demokraten. Warum wurde sie von den französischen Rechten übernommen?
Jeanne d'Arc wurde von katholischen, konservativen Kreisen lange herabgewürdigt. Man warf ihr vor, am Ende ihren göttlichen Auftrag überschritten zu haben. Dass sie also nicht nur Orleans befreit und den König zu seiner Weihe in Reims geführt hat, sondern darüber hinaus die Engländer aus Frankreich verjagen wollte. Sogar in Schulbüchern wurde dies kritisiert. Die Linken forderten hingegen bis ins späte 19. Jahrhundert ihr zu Ehren einen französischen Nationalfeiertag. Sie sahen in ihr ein einfaches, von König und Kirche verratenes Mädchen. 

Wann änderte sich das? 
Ab 1850 setze ein Umbruch ein. Das Königtum hatte sich erledigt, und ein moderner, katholischer Nationalismus setzte sich durch. Gott hat demnach Frankreich zur bevorzugten Nation erklärt, und Jeanne wurde nun als Mädchen gepriesen, das ihr Leben für den göttlichen Willen eingesetzt hatte. All dies predigte der einflussreiche Bischof von Orleans, Félix Dupanloup. Er setzte damit Wallfahrten in Gang und beantragte 1876 ihre Heiligsprechung. Die erfolgte 1920. 

Waren dafür religiöse oder politische Gründe ausschlaggebend?
Beides! Hinter der Heiligsprechung standen 13 französische Bischöfe. Im Vatikan selbst war man wenig begeistert. Aber auch die französische Regierung übte jetzt Druck aus. Am Ende ergänzten sich das Religiöse und das Politische perfekt. 

War Jeanne d’Arc eine frühe Feministin?
Es sind Männer, vor allem Priester, die bis heute den Kult um ihre Person betreiben. Aber es stimmt: Schon ihre Zeitgenossin Christine de Pizan nennt Jeanne in einem Gedicht die »Zierde des weiblichen Geschlechtes«, die viel erreicht habe, was Männer nicht erreichen könnten. Das hat einen feministischen Klang. Zuletzt wurde sie in den 1980er-Jahren in den Büchern etwa von Marina Warner und Hedwig Röckelein zur feministischen Vorkämpferin stilisiert, aber das hat sich abgeschliffen. 

"All die übersinnlichen, religiösen Aspekte ihrer Geschichte werfen Fragen auf, die Menschen überall faszinieren"

Hierzulande wurde ihre Geschichte durch Friedrich Schillers Theaterstück »Jungfrau von Orleans« bekannt. Worum ging es dem Dichter: um Verklärung oder historische Gerechtigkeit?
Letzteres. Schiller war Historiker und las jede Menge Quellen, auch die Prozessakten. Er ist nah dran an dem Mädchen aus dem Volk, das zur Heerführerin wird. Anderes dürfte dem Theater geschuldet sein: Weder verliebte sie sich, noch starb sie auf dem Schlachtfeld. Aber sein Stück ist gelungen und hat die Menschen beider Nationen beeindruckt. Allein bis in die 1875er-Jahre gab es in Frankreich fast 200 verschiedene Schiller-Inszenierungen. 

Sie haben in den 1970er-Jahren in Frankreich studiert und später eine Habilitation über Jeanne d’Arc verfasst. Wie sah damals das öffentliche Gedenken in Frankreich aus? 
Ich erinnere mich an die Priester von Sacré-Coeur, die mit Schlagstöcken in der Hand ihre Prozessionen machten und Kränze an einer Statue von Jeanne d'Arc niederlegten. Es ging christlich-kämpferisch zu. Heute ist so etwas nicht mehr vorstellbar.

Warum sollte man sich weiterhin mit Johanna von Orleans beschäftigen?
Weil sie spannend ist. Ich erlebe das bei jedem Vortrag. Die Leute hören neugierig zu und stellen Fragen. Es gibt immer noch neue Bücher über sie, darunter eine riesige Menge an Comics, wo sie teils sogar beim Geschlechtsverkehr gezeigt wird. Vor ein paar Jahren habe ich eine Vortragsreise durch Japan unternommen. Auch dort waren die Menschen enthusiastisch. Und nicht zuletzt: All die übersinnlichen, religiösen Aspekte ihrer Geschichte werfen Fragen auf, die Menschen in aller Welt faszinieren.

Fällt Ihnen irgendeine andere Frau mit einem ähnlichen Schicksal ein?
Es gab immer mal wieder Frauen, die geholfen haben, eine Stadt zu verteidigen, aber das waren Adelige. Hier dagegen war es ein Mädchen aus dem Volk, das weder lesen noch schreiben konnte. Aber eine klügere und mutigere Person als Jeanne d'Arc ist kaum vorstellbar.